衛福部長陳時中5日公布美豬萊克多巴胺限量標準，除腎臟低於國際食品法典委員會（Codex）訂為0.04ppm外，肝臟、脂肪及肌肉比照Codex標準，另增訂其他可食用豬雜碎部位（胃、腸、心、肺、舌、肚、腦、血）為0.01ppm。
另外因應含萊克多巴胺美豬將開放進口，他也宣布明年元旦起，從賣場、傳統市場到餐廳、小吃攤等，任何含豬肉的食品都要標示原產地，滷肉飯、貢丸湯也要標。
面對美豬美牛議題，與許多政治人物選擇閃躲不同，有鋼鐵部長之稱的他，一樣選擇「直球對決」！
結束上午一場身障福利機構秋節產品推廣記者會的陳時中，一襲黑色西裝配著藍色領帶、深藍色口罩，神情凝重地走進疾管署大樓會議室。
陳時中是衛福部長，同時也是中央流行疫情指揮中心指揮官，從1月指揮中心一級開設以來至今，他主持超過上百場記者會，近期國內疫情趨緩，他仍然每天僅睡4-5小時，因為除了疫情，他還有衛福部醫材、食安等問題需要處理，最近彰化事件剛落幕，接著來的卻是更棘手的美豬美牛議題。
鋼鐵部長一天只睡4、5個小時
雖然外界封他為「鋼鐵部長」，不過從他接受《信傳媒》專訪時，肅穆略顯疲憊的神情，可以感受到他承受了不少壓力，神情真的像極了今年3月，台灣開始陸續湧入武漢肺炎境外移入案例時，每天出席記者會時的樣貌。
總統蔡英文8月28日無預警召開記者會，宣布明年1月起開放進口含萊克多巴胺美豬和30月齡以上的美牛進口，對於美豬美牛開放，陳時中表示當時衛福部也是「被通知」，對於當初一聽到這個消息，當下心情感受？跟當初知道武漢肺炎來的時候，心境上的反應有何不同？
「武漢肺炎它是不確定的病毒，沒有太多科學證明...但基本上，美豬問題以科學的算法沒有出問題。」陳時中接受《信傳媒》專訪時，首度透漏面對美豬美牛爭議的心聲......。
「武漢肺炎是一個不確定的東西，世界的情況怎樣我們都不知道，第一個案例來的時候，本來預測的事情就開始了，大家就是做。」陳時中回憶。
「以前的評估也做過，爭議其實也都非常久。」陳時中提到上次參與討論美豬美牛議題，是陳水扁擔任總統、他擔任行政院衛生署副署長的時候。「我也盡力在USTR（美國貿易代表署）談判，那時候我們在衛生部門踩得比較硬，對於經濟部門希望的方向，大概都沒有贊成。」
為何當年反對進口？「對美牛還不太了解...」
為何當時反對今天贊成？陳時中解釋，當時大家對美牛的影響有多大還不太了解，「從英國（狂牛症）開始之後，其實世界是相對恐慌，只有我們態度趨向於管制。後來一直到了馬政府，我就不在政府裡面，不過也一直注意這些問題，但不太注意政治的攻防。」
陳時中指出，當時大家擔心的狂牛症問題，機轉也都慢慢清楚了，他表示，「以前食物都有摻一些骨頭當飼料，且當時在歐美國家他們認為這樣養牛效果很不錯，可是那時候就知道說可能製造傳染來源，所以（後來）大部分國家就把這個停掉了。」
在經過動物實驗確認萊克多巴胺在動物的代謝反應和中毒劑量後，美國食藥署（FDA）於1999年開始容許萊克多巴胺被添加至牛豬飼料中，用來增加牛豬瘦肉比例，但是禁止直接使用於人體，歐盟則採禁用立場。
陳時中表示，停掉一段時間後觀察，「前面老的牛有吃、年輕的牛沒有吃，所以年輕沒有吃的牛相對安全，那時對於傳染機轉認為來源就是加了那些東西（萊克多巴胺），雖然沒有發病，但是大家認為這個來源以前牠有吃過，以後當然我們也不放心，所以那時候大家都傾向說高風險的地方都不要開。」
陳時中指出，「我講過這是從食物來的，不是遺傳而來產生相關的病變，那時候會傾向說年輕的開，然後高風險的部位不要開，可能比較容易停留的部位、易有病變的部位就不要吃。」
開放美豬牛，不應成為貿易壁壘
其實台灣在2012年，就已開放進口含萊克多巴胺的美國30月齡以下牛肉，此次開放的是含有萊克多巴胺的美豬，以及飼養30個月以上的美牛。
為什麼這次這麼力挺開放美豬美牛？
「我認為美國這次最大的壓力在於公平競爭，他們的角度我認為很單純，既然大家不論是WTO也好、或是各種國家要往來，那國家要往來是基於公平的競爭，不應該用其他方法來做這種貿易的壁壘，這個態度其實很清楚。」陳時中指出。他解釋，以往台灣在外交上跟美國往來雖然很深但是沒有那麼親，但近來台灣跟美國的關係變得很好，其實就更能夠了解美方的態度。
陳時中表示，其實從國務院到議會，對我們在貿易談判上都很支持，而USTR裡談判的部門，很堅持這是基本的原則，大家要怎麼好是一回事，但是公平競爭這是一個原則。第二個就是說大家已經談妥的事情，不能再用任何理由、藉由其他名義說不去做。」
「我剛剛說的那個態度，就是要公平，講過的事情不能說話不算話，談判如果不算話，要怎麼繼續講下去。」對於台美貿易往來，陳時中也堅信，這次開放美豬美牛能「換一個台灣在國際上的地位」。
美豬美牛之後會是日本福島五縣市食品？
問到如果接下來台灣跟日本要有一個更進一步的談判，像是參加由日本主導的CPTPP（跨太平洋戰略經濟夥伴關係協議），福島等5縣的食品問題，接下來是否會談到？
對此陳時中表示，「目前還沒有談到這方面，因為也是有公投的限制。」他進一步指出，有人問他對於這類食品（核食）用公投是否恰當，「我個人覺得要好好考慮，那時候既然可以公投了，結果就必須尊重，但對於這種食品安全用公投我覺得不是那麼理想，應該尊重科學多一點。」
陳時中認為，有的東西適合公投、有的不適合，尤其像食品，很難做一致的規定且喜好不同，「你叫我吃美國豬，實在是不好吃啊，我們台灣豬就比較好吃，那如果真的要吃，當然要吃兩片啦，一片台灣豬、一片美國豬。」
「萊克多巴胺有點被汙名化...」
陳時中表示，「總統第一時間也會問我們，簽這樣的東西安全嗎？其實大家早就在評估討論，基本的原則有沒有安全，大概在（民國）102、103年就知道，到這裡（台灣）來只是說牛30月齡以上，現在的老牛就是那時候的年輕牛，那時候的牛可以吃，現在這些也沒問題。」
他也認為，萊克多巴胺有點被汙名化，「1993年開始出問題的是瘦肉精，但瘦肉精有30多種，那時候用的是克倫特羅（Clenbuterol）的飼料，結果產生一些人的不良反應，所以大家注意到說這樣在養豬上是會有問題的，但萊克多巴胺相對是安全性很高的，因為它代謝的快，在人體的半衰期是4小時，它是（乙型受體素）裡面算是最安全的一種。」
陳時中強調，這些牛經過這麼多年來世界的資料，「自從把牠鍛鍊了之後，人類產生新型庫賈氏症的機率幾乎是沒有了，實際的市場裡面也沒有了。」他表示，若牛本身有新型庫賈氏症，也沒辦法進到屠宰的場域中，「零星的我知道大概有1到2個案例，是牛不是人，也都是有症狀出來。」
為什麼對美牛放心？
陳時中指出，美國處理牛跟台灣做疫調類似，會有一個「生產履歷」，「譬如說出生在這個場出生的，牠就整個生產履歷做得很清楚，會上一個有晶片的耳環，所以這裡面牛往外面賣、賣到什麼地方、到哪個場域過，這些都可以追蹤。做這個目的當然就是要溯源，飼料有沒有問題？牛有沒有怎樣？可以整個系列查得很清楚。」「第一個我認為他生產履歷做得很清楚，第二個他們在進場之前當然都要有獸醫的允許才能進去屠宰，屠宰的時候風險物質都會檢驗我們所擔心的普恩蛋白（prion，是一種不具核酸僅具蛋白質的粒子，目前已知是引起羊搔癢症、狂牛症及人類庫賈氏症等的元兇。），然後才會讓牠出來。」陳時中表示，這些牛到台灣的時候要附衛生證明、檢疫證明、出口證明，「表達經過美國政府的認可，要銷到台灣的都經過查廠查驗，查過後覺得開的證明跟實際的作為是一致的，美國政府就會發給這幾家屠宰場、這幾家公司可以出口到台灣來，在國外的程序大概是這樣。」
陳時中強調，美牛到了台灣後在邊境也要查，「所有新進的產品都會先逐批的查，查過一陣子之後根據通過的比例，決定要繼續逐批的查，大概很少有這種後來再逐批查的。一開始如果通過比例較低，我們早就把他排掉了，一個層次開始就是逐批查再訂一個比例，可能是10%，最高還有到50%。」
陳時中表示，逐批查完後，「後市場我們也去抽完，學理上這是安全的。」他也強調，因為美牛以前也做過相關查驗，「這系列大家也都有建立互相的信心，基本上我們不認為有問題。」
進口到台灣的美牛都含有萊克多巴胺
但這次開放進口美豬美牛，許多主婦們及推崇健康的民間團體、甚至許多醫師，仍擔心美豬含萊克多巴胺，對健康上造成的影響。「這讓我有點不解啦，因為萊克多巴胺我們就吃很久啦！」陳時中說。
陳時中表示，台灣在8年前就已開放進口含萊克多巴胺的美牛，「美牛我們吃很久了。」他指出，台灣一年約進口1萬噸的美豬，「美牛我們現在一年進口6萬4千噸，如果有這些藥物問題，我們要吃多少？要吃6萬4千噸，那現在要再進來1萬，1萬公噸的豬又不是全部都含有萊克多巴胺，美國進口他們工廠的生產、飼養，現在大概22%、23%是用含有萊克多巴胺的飼料，美牛的飼料是全部都含有（萊克多巴胺）。」
陳時中認為，在經驗值上萊克多巴胺本身有沒有問題，在台灣不應該是一個題目，「因為我們已經吃8年含有萊克多巴胺的牛，未來美國牛大概有2千噸左右會進來。所以大家講說我們豬肉吃比較多，但我們豬肉是吃台灣豬比較多，一個是6萬4千噸、一個含有萊克多巴胺是2千噸，吃了6萬4噸經過8年都沒有問題，這2千噸怎麼會出問題？」
台灣吃含有萊克多巴胺的美牛8年了
不過陳時中也強調，「我們當然會去算過，到底在動物上會不會有一些不良反應。」他解釋，實驗會先餵含萊克多巴胺的飼料給動物吃，「吃到牠們身體出現不良反應時，前面一個值當作會出問題的值，多半這個值會除以一定的係數，一般都用10到100，大家會選擇一個安全係數，那這個係數怎麼選？大部分就根據實驗量的大小。」陳時中指出，如果實驗量很大的話，相對數字產生誤差的可能性比較小，實驗的數字若沒這麼大，一般安全係數會拉得比較高。
「所以這個東西如果讓動物實驗後，假如說（安全係數）用100他會出問題，我們這個世界OIE（世界動物衛生組織）萊克多巴胺的安全係數是取50，換句話說，動物吃100公克會有問題，其實我們的安全劑量訂在2，這已經拉到很低了，拉到2以後就是每公斤的量，因為人有大塊頭小塊頭、容量大小各有不同，這都是用每公斤所含的算，再乘以體重數，變成是每一個人都是安全的量。」陳時中解釋。
目前萊克多巴胺的ADI（每日最大安全容許量）是每人每公斤體重1微克，代表一個體重50公斤的人，一天可以吃的上限是50微克；60公斤的人，一天可以吃的上限是60微克。
「另外，就要看我們怎麼吃。」陳時中指出，為了因應美豬開放，衛福部也首度針對豬肉萊克多巴胺殘留量訂出限量，標準比照聯合國國際食品法典委員會（CODEX），豬肉肌肉0.01ppm、肝0.04ppm、腎0.09ppm、脂肪0.01ppm；美牛則依據過去規範，僅容許牛肉肌肉殘留0.01ppm。
內臟訂的安全容許標準會更嚴格
「現在這個訂出來之後，以往的經驗就是肉用0.01這樣來吃，也不是說要故意去吃美國豬，我是說豬就假定都是（美國豬）這樣來算，抓到我們的安全量大概10%，一天要吃33塊吃一輩子，（才會）達到安全量10%。」陳時中解釋。
至於豬肝、豬腎的ADI（每日最大安全容許量），陳時中表示因為內臟是代謝物質的地方，裡面的殘留量可能也較高，安全容許量就訂比較高。
他也提到，產後吃一副豬腎大約是260公克，吃一副豬肝大約是360公克，再吃90公克的豬肉，這樣算起來佔ADI的89.9%，陳時中表示，「不是要禁止大家這樣吃，但如果每天吃一副豬肝一副豬腎，心血管絕對出問題啦，這算是非常不健康的飲食，縱使坐月子也不能這樣吃。」
「所以我們碰到這樣其實心裡是很篤定，會覺得是國家本來就要面對的問題。那安全上我們知道沒有問題，但要怎樣做才能讓大家安心，國家的施政除了基本的發展、安全，另外一個安心也是很重要的，所以會想把讓大家安心的事情做好、說明清楚。」陳時中強調。
「美豬美牛v.s.疫情」哪個難防？陳時中說...
日前接受媒體聯訪時，被問到願不願帶頭吃3個月美豬以身作則，陳時中表示沒問題。不過根據《信傳媒》實地走訪台北市所有大型超商，都找不到美豬身影，台灣還是每年都有進口嗎？這些美豬都跑去哪裡了？
日前在立法院一場由時代力量主辦的公聽會，據傳衛福部缺席，公聽會中也提到美豬進來後是否都是進入加工食品領域，因只要在台灣加工、加入台灣原料，東西就會變成台灣製，在標示上面如何清楚標示，才能讓民眾比較安心？
對此，陳時中表示，「現在這個包裝食品，我們8月31日有預告，大家也提出來相關意見，怎麼標才能標得更完全，公告的時候我們會就大家的意見來修改，當然也要再跟廠商詢問。我們自己有我們自己既定的腳步，相關（較注重健康的民間）團體跟我們都很熟，我們可以在比較學術的環境，請更多專家跟大家一起來談。」
陳時中強調，「我剛剛講過說安全、安心，安全是靠科學，要靠跟大家溝通，溝通給民眾知道；安心是說要怎麼樣來標示，讓廣大的群眾，除了專業的團體外，要怎麼樣讓大家一起來。我還是有信心的啦！這在貿易上有一個必要性，那就盡量在安全上面要把他做到最好。」
美豬、美牛可作邊境普篩，不行就銷毀退運
問到美豬、美牛應該要怎麼管理？
陳時中說，「美牛30月齡以下我們都管得很好，那美豬進口的量就是這1萬（噸），我們清楚中盤商、大盤商是誰，進來的時候要申請進口，進口之後要賣給誰，這都是一定的，你發給誰、中盤又賣給誰，也就是一定的量而已，頂多就是1、200個廠商，那這1、200個廠商就隨時看要不要去問候一下。」
他也澄清說，「其實不會像大家想像那樣，大家都是想說從下則上，今天看標台灣豬，要怎麼去找說他（可能）是美國豬？有幾十萬間怎麼找？簡單來說從上面下來的就是有限，如果攤商沒有跟這些廠商進，那些肉你們今天要找也沒辦法找。大家知道不能讓這個東西（美豬美牛）變成一個貿易障礙，只是說我們知道他有進來，我們查核項目會包含這個、確認進來的肉在哪裡，所以大家不用這麼擔憂，我們有信心去把關好。」
訪談的尾聲，我們問到開放美豬美牛這個差事有沒有比武漢肺炎防疫還困難？
陳時中笑說，「疫情當然是難多了，它的主體病毒非常小，最主要是我們對他科學上不了解，而且病毒會傳染到人，我們是在控制人；但肉很簡單，超標就退運銷毀，可以做邊境普篩，不行就銷毀退運。」
