專訪1》前參謀總長李喜明看中共20大:如果看過影片還心存僥倖 那台灣真的危險了!

軍事國防

「先見制變者勝;後見應變者敗;已見不變者亡!」這是前參謀總長、海軍二級上將李喜明,寫在新書《台灣的勝算:以小制大的不對稱戰略,全台灣人都應了解的整體防衛構想》序開頭前的一段引言。

中共20大閉幕,習近平3度連任總書記職位,打破中共一直以來實施的連任不超過2屆制度,且新任政治局常委也都換成習派人馬,並在發表演說時重申「北京當局不排除使用武力控制台灣」。李喜明在接受《信傳媒》專訪時強調,習近平是否將在任期內完成偉大民族復興計畫,已經成為全球都在關注的議題。

2017年李喜明擔任參謀總長時,開始推動整體防衛構想(ODC,Overall Defense Concept),而他的新書《台灣的勝算》正是想強調台灣全體人民都應有「不對稱作戰」思維,才能在面對始終存在的戰爭威脅中,開闢出一條新路。以下為《信傳媒》專訪李喜明精華摘要。

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千萬別用我們自己的想法去看待共產黨

問:台灣應該用什麼樣的態度來面對中共20大的結果?平常心或是應該更有危機意識?

答:中共20大這7個常委是怎麼弄出來的?李克強直接從總理跌落到一般平民,連政治局委員、中央委員都不給他;被架出去的胡錦濤甚至曾經是前任總書記,從影片(指胡被架出),大家應該要有體悟,就是不要拿我們自己的想法去看待共產黨,看過影片的人如果還心存僥倖認為「習近平絕對不會動台灣」,那台灣還真是危險。

習近平想留下的政績只有3件事:第一把中國的經濟變成世界第一強國,但人家會把源頭歸功到鄧小平改革開放開始;第二就是擊敗美國,但美國有這麼好擊敗嗎?第三個最簡單就是統一台灣,完成他偉大民族復興。

台灣人現在能夠不憂心嗎?終究還是要提出解決問題的方法,台灣有誰提出方法論?你如果不懂得方法論,代表你不知道如何贏得戰爭,不知道如何贏得戰爭,如何能嚇阻別人不要發動戰爭?你如果不能嚇阻別人不要發動戰爭,那要如何避免戰爭?這是一個基本邏輯問題。

中國共產黨第20次全國代表大會22日閉幕,兩岸局勢發展成為討論焦點。(圖片來源/中國國務院網站)

三位美國將領提到2027共軍具備全方位犯台能力

問:以20大結果來看習近平犯台、統一台灣的決心更堅強了,就你的專業判斷來看,共軍會在什麼樣的情況、用什麼樣的形式犯台?是認知戰、資訊戰、飛彈攻擊、封鎖、閃電戰還是登陸戰?

答:形式太多了,權力過於集中容易讓戰爭發生,就像普丁一樣,原來中國共產黨是集體領導,大家要和議就有一些鷹派、鴿派會有一些綜合意見,現在全部都聽習近平一個人,他說打就打,他有他的中國夢、民族復興,要留下歷史他個人的遺產,合理推論當然是要拿下台灣。和平統一當然是他最好的方法,但台灣如果不吃這套,他還是要達成他的野心,那就是武力強來。

武力強來最好的方法就是「不要費什麼力就能成功」,那就是用武力脅迫方式,譬如拿一個外島,你(台灣)就會發覺他搞真的、你就投降,那那萬一不投降,他怎麼辦?因此我研判,他要去做武力脅迫之前,他一定要具備全方位直接佔領你的能力,但他會不會直接使用這種能力?我覺得不需要,因為他還是用最少成本達到目的是最好的。

他現在告訴你,我已經準備要武力統一你、要來攻佔台灣,我先給你一個警告,拿下金門、馬祖,這對他來說輕而易舉。但如果他沒有全方位佔領你的能力,他突然拿一個外島,你不跟他談,他就慘了,他就進不能攻、退又找不到台階,因此做這個(拿下外島)可能性就小。

所以為什麼戴維森(前美國印太司令)、阿基里諾(現任美國印太司令)、馬克麥利(美軍參謀長聯席會議主席)等3位美國將領說2027年解放軍會建立全方位犯台能力意義會這麼重大,因為解放軍有建立全方位能力時,才有不一樣的籌碼、手段、戰術來施行。

若習近平「中華民族偉大復興」在這一年內實行...

問:換句話說他(中共)不用一步到位就能封鎖台灣?

答:不用!這就好像我有很大的力量,但我先用一個小東西來壓你,如果你不聽,那我就用更大的力量,如果你知道我後面還有大力量會使出來,那這個小力量的成功可行性就會很高。

甚至他可能就宣布,中華民族偉大復興就是要在某一年內實行,台灣人你認同祖國的就回祖國,我給你幣值1:1兌換、容你安身等等,這種分化的手段,如果他這樣宣布,哪個企業還敢投資台灣?外資不撤資?那台灣經濟就岌岌可危了,他(中共)可以使用的手段太多了。

那現在講軍事手段,最糟的狀況就是一開始就讓你的海空軍動彈不得,機場、雷達系統都癱瘓,他甚至不需要飛彈,現在遠程火箭、低成本的火箭都可以了,把海軍基地也打爛,這些大船一個個都存活不了,他有航空母艦、潛艦、巡弋飛彈、彈道飛彈、無人機...太多了,他把你一癱掉,你海空軍如果不建立不對稱戰力,只是用傳統的飛機、戰艦怎麼辦法存活?

所以我為什麼說要建立「不對稱作戰」,最重要就是高存活戰略,你從遠程沒辦法消滅我,就得靠近我,但靠近我變成你會很脆弱、會被我攻擊,就像烏克蘭這樣,道理是一樣的,遠的拿你沒辦法,進來後發現坦克一點用都沒有,通通都被那些火箭、飛彈打得暈頭轉向、只能回家。

現在的戰爭型態已經變了,不是二次大戰、坦克大戰的時代了。

中共「20大」剛落幕,習近平3度連任總書記職位,全球都在關注習是否將在任期內完成偉大民族復興計畫。(圖片來源/中國國務院網站)

解放軍想犯台但還缺「最後一張王牌」的力量

問:這次在20大之後,台灣人認為看起來可能免不了一戰,若是這樣,我們要如何開始積極備戰?除了有形無形、前線後勤,包括能源、糧食、醫護、緊急救難系統以及人心的安定等,如何用「不對稱作戰」的形式備戰?

答:要怎麼做?那就要先分析我們可能會有哪些威脅,全方位進犯、封鎖、攻擊本島、奪取外島等一堆,敵人的每一招我們都要有因應的一招。

我們比較難對付的是封鎖作戰,因為不管用現在的傳統戰力或不對稱戰略都很難去破他的封鎖作戰。不過我書上(指《台灣的勝算》這本書)有寫怎麼破,而且這事情也沒這麼困難。

至於我們被動式的戰略物資包括油、材料、醫療、食物、武器都要備足,因為一打起仗來,我們四面環海的關係,不可能像烏克蘭一樣還能從陸地源源不斷的接受資源,所以我們一定要先備足。

台灣社會需要具備「韌性」

還有一個最重要的,就是社會的韌性力,如果停水停電停個2、3天,民眾就垮了,那就代表這個社會完全沒有韌性,如果沒有韌性,那又憑什麼跟人家叫囂?

因為他(中共)現在還沒具備最後一張王牌的力量,但他真的要去做,會不會直接用最後一張王牌的力量去做?他也不需要,但他一定要讓你相信他有這張王牌的力量。

那現在誰會來替他背書他何時有這張王牌?就美國啊,美國說2027年他(中共)就有這個力量了,但是到了2027年他擁有這個力量,也不見得會全方位打你,他可能先丟2顆飛彈到台北市,先讓你慌了再說。至於他會不會在現在這就樣做?在我看來是不會,因為他(中共)手上沒有王牌,這張王牌就是全方位攻佔台灣的能力。

問:共軍還缺少的是什麼?

答:最大的限制條件是輸具(運輸工具)不夠,假設他(中共)發動攻勢後,台灣死不屈服,接下來最大的問題就是如何運送大數量的部隊過來。

一但戰爭啟動,他要消滅你的海軍、空軍其實是很容易的,但他要如何運送這麼多人登陸台灣?如果岸上還拚了命抵抗,他怎麼從海上、天上下來?如果真的讓敵人登陸了,那我方只靠陸軍去防守,那數量是遠遠不夠的,所以這就是為什麼我要提倡國土防衛部隊。

中共20大之後,台灣更應建立「國土防衛部隊」

問:國土防衛部隊現在如果在軍方推行,或是政府要推行,困難點在哪?

答:是不願意推行。其實沒有什麼困難點,只有一個是你會擔心,就像潮水退了就知道誰沒穿褲子,你來招募這些國土防衛部隊,如果來了10萬、20萬人,你說中共會不會怕?他會嚇到;結果只來了500人,誰會嚇到?台灣政府會嚇到。台灣社會根本就沒有想要保護自己的力量,純粹就交給10幾萬軍隊,你怎麼去跟人家比?還在那邊跟人家硬嗆,結果會是什麼?你要徹頭徹尾去想。

問:所以試下去不是對方嚇到就是我們自己嚇到?

答:對,我覺得都好,對方嚇到就不敢動手,自己嚇到我們就趁早不要再嗆了,因為你已經證明95%以上的人根本就不想保衛自己的家園,那你還有什麼資格跟強敵抵抗?。但如果每個人都要英勇抗敵,那對方會嚇到說:「哇!我要是一陷進去就會像是阿富汗或烏克蘭一樣,最後我的政權會不保。」你說習近平認為他個人的政權重要?還是台灣有沒有被統一重要?這很簡單的問題。他(習近平)如果一出手卻沒成功,那會影響他的政權,那他就不會來動你,這同樣也是避免戰爭。

下任台灣總統別只會喊抗中保台,而是要有「這些能力」

問:2023、2024年會不會是台灣要立刻面對中共重大壓力的時間點?

答:我覺得中共20大之後就應該要警覺了,你看習近平比毛澤東、史達林還兇狠。

問:如果選總統又開始喊「抗中保台」?

答:台灣人吃這套啊!但媒體要讓民眾很冷靜、不帶意識形態、不帶政治立場了解台灣的處境,不要再去互相謾罵,好不容易有人提出一套方法(整體防衛構想),應該去檢討這個方法哪裡該改、哪裡變得更適用,如果只知道批評、互相指責,台灣就會繼續淪落,因為就算不是2023、2024,離2027也不過差2、3年,還是要去想台灣如何安全活下去,具備防衛自己的能力。

李喜明認為台灣民眾不要再互相謾罵、製造分裂,國家應該盡快具備「以小制大」的作戰能力。(攝影/鄭國強)

問:所以2024的台灣總統可能就是戰爭總統,下一任總統必須具備什麼能力?

答:這位總統要有能力盡量整合意識形態不同的人,不要那麼多仇恨,畢竟國內分歧是最嚴重的,下一任總統必須要提出一套如何保衛台灣的具體方法,光是「抗中保台」是沒有用,因為保衛台灣不是口號而已。而且為何不能「和中保台」?難道「和中」就不能「保台」嗎?

台灣的態度應該像美國老羅斯福總統講的那樣:「手上拿著大棒子,講話要輕聲細語。」大棒子是保台、輕聲細語是和中,不是手上拿著大棒子挑釁,萬一別人棒子比你還大怎麼辦?只是這種東西就很複雜,因為這是政治問題。

小檔案_李喜明

生於1955年,中華民國海軍二級上將、海軍官校66年班,海軍指揮參謀學院、美國海軍戰爭學院畢業。

曾任參謀總長、國防部副部長、海軍司令,現任國防安全研究院戰略諮詢委員、台北政經學院和平與安全中心執行長、美國華府2049智庫客座資深研究員、政治大學社科院兼任教授。出身潛艦軍官,曾於1996年臺海危機時擔任海虎潛艦艦長,率艦出海執行作戰任務。於參謀總長任內提出「整體防衛構想」」(Overall Defense Concept)。

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